Indian Country Today entrevue avec Charles C. Mann sur son nouveau livre : 1491 : nouvelles révélations des Amériques avant Colomb

Original: http://people.umass.edu/derrico/mann_interview_full.html


Par Peter d’Errico
Publié en Indian Country Today (Territoire indien aujourd’hui) 20 & 25 décembre 2005
INTRODUCTION
Nouveau livre de Charles C. Mann, 1491 : nouvelles révélations des Amériques avant Colomb, publié en août par Knopf, est déjà un best-seller et a fait la liste du New York Times des 100 livres notables de l’année. Comme le Times, “ce portrait balayage des civilisations précolombiennes fait valoir qu’il était beaucoup plus peuplé et sophistiquée qu’on ne le pensait.”
En fait, le livre de Mann est un blockbuster. Il rassemble les résultats des dernières recherches scientifiques qui s’est concentrée sur l’apprentissage sur le continent américain avant la prétendue « découverte » par Christophe Colomb. Mann présente cette recherche dans un style facile, belle prestance qui permet aux lecteurs de comprendre les questions et les concepts dans des domaines complexes comme la linguistique, la génétique, datation au carbone, géographie des sols et épidémiologie.
Combinant ces champs avec les découvertes récentes d’anthropologie et d’archéologie, Mann construit une critique écrasante des stéréotypes classiques du « nouveau monde »: il montre que la population indigène a été significativement supérieures et indigènes de sociétés beaucoup plus complexes que les stéréotypes présents. Au lieu de quelques errant groupes dispersés sur la terre, Mann montre que les plus récents documents de recherche l’existence de millions de personnes dans les civilisations étendues et complexes dans l’ensemble de l’hémisphère, qui a succombé, non pas parce qu’ils étaient « inférieures » aux envahisseurs colonisatrices, mais parce qu’ils n’avaient aucune immunité aux maladies importées. Épidémies réduit des peuples entiers aux restes, incapables de se défendre eux-mêmes et leurs terres.
La publication du livre de Mann décale le paradigme entier de « découverte », la colonisation et l’histoire des peuples autochtones dans les Amériques. Cet ouvrage constitue la base d’une histoire scientifique des Amériques. N’est plus n’avons-nous pas baser notre critique de la théorie du détroit de Béring (ou, comme la fin Vine Deloria, Jr., a appelé, la théorie de BS) et toutes ses bêtises accompagnateur sur un « terrain vacant » uniquement sur nos instincts de l’intestin et des histoires traditionnelles ; maintenant nous pouvons localiser dans un livre les résultats de la science occidentale avancée qui prennent en charge notre compréhension.
Indian Country Today a rencontré Charles Mann à l’un des nombreuses conférences publiques qu’il présente à la suite de la publication de son livre. Il a gracieusement accepté une invitation à participer à une entrevue pour le journal, par un échange de courrier électronique.
ENTREVUE
TIC : Tout d’abord, laissez-nous vous remercier pour le travail extrêmement important que vous avez fait en écrivant ce livre. Comme le dit notre introduction à cette entrevue, nous considérons 1491 : nouvelles révélations des Amériques avant Colomb est un événement de changement de paradigme.
CM: C’est très gentil à vous. Je suppose que je serais plus modeste. J’ai essayé dans mon livre, pour montrer que si vous prenez la vision à long terme comment beaucoup de différentes recherches dans différents domaines semble s’imbriquent dans une seule grande image — un fascinant, à mes yeux.
TIC : Commençons par une question personnelle : ce qui vous a motivé à prendre sur ce grand projet ?
CM: Il n’a pas commencé de cette façon. Je suis un correspondant à la division de nouvelles de la revue Science. Vingt qu’ans il y a le journal m’a envoyé pour couvrir une expédition de la NASA qui tentait d’en savoir plus sur l’appauvrissement de la couche d’ozone. Les scientifiques ont eu un avion qui a volé à travers l’hémisphère, de manière dans le nord de la voie vers le sud, l’échantillonnage de la haute atmosphère. Nous nous sommes arrêtés à Merida, dans la péninsule du Yucatan. Pour une raison quelconque, que les scientifiques ont eu l’autre jour de congé et nous avons tous loué un autobus VW pour voir certaines des ruines Maya. J’étais complètement étonné par eux. J’avais vécu en Italie depuis quelques années, donc je savais que quelque chose le Roman ruines, et il m’a semblé être aussi belle et sophistiquée et beaucoup plus grand. J’avais appris sur la Rome antique à l’école secondaire, mais pas sur les Mayas. J’ai pensé, comment se fait ce n’était pas une partie du programme d’études ?
Au cours des prochaines années, j’ai wangled les affectations qui me prendrait dans diverses régions des Amériques, et j’ai toujours pris un jour ou deux supplémentaires pour voir des sites antiques. J’ai utilisé le privilège du journaliste pour appeler étrangers et aux archéologues et anthropologues et responsables tribus que voir. Et au fil du temps, j’ai construit lentement une image de ce que ces gens pensé les Amériques avant Colomb ressemblait, une image très différente de ce que j’avais appris à l’école. Puis, dans les années 1990, mon fils a été enseigné par son école exactement ce que j’avais appris dans mon école, les idées que je connaissais étaient trois ou quatre décennies obsolètes. Alors j’ai pensé, « Gee, quelqu’un doit écrire un livre. »
TIC : Comme un écrivain, votre attention a été généralement sur la science, et vous avez reçu des prix prestigieux pour le meilleur scénario américain de Science. Comment votre expérience avec la forme de rédaction votre approche aux problèmes de l’histoire précolombienne scientifique ?
CM: La plus vraie réponse à votre question serait « Je ne suis pas sûr. » Mais permettez-moi de prendre une supposition. La plupart des historiens sont formés pour travailler avec seulement quelques types d’éléments de preuve — écrit des documents, des entrevues, ce genre de chose. Les scientifiques sont des opportunistes qui vont utiliser presque n’importe quoi si il peut fournir des données concrètes. Pour en savoir sur la préhistoire des Amériques, il faut aller au-delà de la trace écrite, intéressant car il est, à une foule de nouvelles techniques, analyse pollinique, AMS datant, prélèvement de carottes de glace, modélisation hydrologique, analyse multispectra, mitochondrial DNA testing et ainsi de suite. Ce n’était pas des trucs inconnus pour moi, et donc je suis peut-être plus à l’aise avec ce que les écrivains qui ne fonctionnent pas sur la tradition scientifique.
Une deuxième façon que je pourrais avoir bénéficié, c’est qu’en venant à ce sujet d’une formation en sciences physiques, par opposition aux sciences sociales, est que j’ai peut-être été moins inhibée par certains préjugés anciens. Bien sûr, l’inconvénient est que je peux fait erreurs de certains débutant.
TIC : Votre livre montre plusieurs façons que la science moderne prend en charge les observations des premiers explorateurs et aventuriers de Christian Europe, surtout en ce qui concerne la taille de la population autochtone, la densité et de sophistication. Cette congruence entre la science et les vieux journaux de voyage vous surprendre ?
CM: Pas vraiment. Certes, les voyageurs européens avaient leur propres ordres du jour (pour ne pas dire plus) et n’étaient pas toujours les témoins plus fiables (pour dire le moins). Pourtant, je suis d’accord avec l’historien Woodrow Borah, qui a fait observer que les européens du XVIe siècle a su à compter et à observer. Donc si un tas d’entre eux a dit il y avait beaucoup de gens, dire, le bassin de l’Amazone, il me semblait que l’hypothèse par défaut serait qu’il avait été, en fait, beaucoup de gens à cet endroit. C’est pourquoi je n’étais pas terriblement surpris lorsque les autres types d’éléments de preuve semblent le confirmer.
TIC : Nous avons été surpris d’apprendre de votre livre comment ces dernières grandes découvertes scientifiques dans de nombreux domaines n’auraient pas été possibles il y a seulement 50 ans. Datation au carbone, par exemple, a été inventée uniquement comme un outil scientifique dans les années 1950 et a révolutionné l’archéologie. Parlez-nous du genre de la nouvelle science sur laquelle repose votre livre.
CM: je l’ai déjà mentionné certains d’entre eux. Une façon de résumer les nouvelles méthodes serait de dire qu’ils représentent la valeur des quarante dernières années d’innovation dans des domaines comme la démographie, climatologie, épidémiologie, économie, botanique, génétique, image analyse (ou ce que vous appelez les techniques d’interprétation de la photographie par satellite), pédologie, biologie moléculaire et palynologie (analyse de pollen). Également d’autres domaines que j’ai oublié pour le moment.
TIC : Un domaine de recherche que vous discutez est la perte de population liée à la maladie. L’auteur, Harold Napoléon, écrit au sujet des villages autochtones de l’Alaska, en Yuuyaraq : la voie de l’être humain, a écrit que les gens ont été tellement choqués par le “traumatisme de la maladie” et l’effondrement de leur monde qu’ils ont succombé à une agression coloniale. Pouvez-vous expliquer comment les épidémies et l’agression coloniale ont été des facteurs interdépendants dans l’asservissement des peuples autochtones ?
CM: Sans maladies épidémiques, européens auraient un temps beaucoup plus difficile, prise en charge de l’hémisphère. En fait, la plupart du temps que les européens a essayé de coloniser les Amériques en l’absence de maladie épidémique leurs efforts a échoué, généralement parce que les populations locales eu marre d’eux et les jetèrent. (Je suis couverture ici en disant « la plupart du temps »; désinvolte, je ne peux pas penser un exemple contraire, mais je ne sais pas il y en a un).

Les pèlerins célèbres sont un exemple. Entre environ 1480, lorsque les navires européens est apparues au large de la côte nord-est et 1620, lorsque les pèlerins sont arrivés, européens fait de nombreuses tentatives d’établir des bases permanentes sur la côte. Beaucoup ont été effrayés par la présence de gros, peuplés des établissements autochtones. Quant à ceux qui ont essayé — Eh bien, les Indiens repoussé la plupart d’entre eux et confiné aux autres de petits avant-postes commerciaux. Dans environ 1617 une épidémie — peut-être des hépatites virales et certainement d’origine européenne — a balayé la côte de la Nouvelle-Angleterre, tuer la grande majorité de ses habitants. Très affaibli, les Wampanoag locales inversé leur position précédente et autorisé les pèlerins à se déplacer.
La maladie a probablement joué son plus grand rôle dans la destruction de la Triple Alliance (aka le « Empire Aztèque ») au centre du Mexique. En utilisant une technique que les espagnols avaient découvert dans les Caraïbes, Cortés a saisi Moctezuma, le leader de la Mexica (le plus important des trois groupes de l’alliance). Cela a choqué les Mexicas assez bien la façon que la saisie de Cromwell du roi anglais Charles fait un siècle plus tard en Grande-Bretagne. Il leur a fallu quelques mois pour m’en remettre, mais quand les Mexicas ont fait ils ont tué les deux-tiers des espagnols et la plupart de leurs chevaux et jetèrent hors de la ville. Les Mexicas botté le cul de Cortés, pour être franc à ce sujet.
Blessé presque chacun et tout le monde, les européens étaient sur le point de destruction totale, quand par un coup de fortune, la variole est arrivé avec quelques navires espagnols qui a fini par fournir des renforts à Cortés. Un seul malade, une esclave africaine, pourrait en fait avoir emporté la maladie — quelques anciens documents faire cette demande. Quel que soit le mécanisme exact de la transmission, la maladie a déchiré à travers la campagne. Voyant que Cortés et ses hommes étaient immunisés (ils avaient été exposés au cours de l’enfance), le Tlaxcalans — les gens d’un grand État qui se battait depuis des décennies au large de la TripleAlliance — fait cause commune avec Cortés. Quand il revint à l’attaque, c’était à la tête d’une armée de dizaines de milliers de fortes et il s’attaquait à un ennemi dont militaires et dirigeants politiques avaient été tués, presque à un homme, par la maladie. Luttant courageusement, les ennemis de la Triple Alliance a remporté cette deuxième rencontrent, mais la seule raison pour laquelle qu’il a eu lieu du tout est la variole.
Maintenant multipliez ces deux histoires par cent ou par mille et vous faire une idée des conséquences énormes causés par les maladies européennes, quand ils sont arrivés aux Amériques. Variole seule semble tuer environ 40 % des populations non vaccinées. Si quatre sur chaque dix américains est décédé aujourd’hui, la société pourrait éclater. Vous ne pouvait pas simplement garder des choses, trop de gens seraient mort et avec eux leurs connaissances accumulées. La perte inimaginable provoquerait une énorme crise spirituelle. Tous ce qui s’est passé à native de sociétés et il leur a laissé terriblement vulnérables.
Le même est vrai des sociétés européennes, soit dit en passant. La peste noire a bouleversé le continent, tuant environ le tiers de la population. Si Gengis Khan avait attaqué le droit après la peste noire, l’historien Alfred W. Crosby a noté, les pèlerins n’auraient pas parlé une langue européenne.
TIC : Votre livre se distingue par le fait qu’il n’est pas une polémique ; vous présenter un consensus scientifique sur une question et reconnaissez les domaines de la controverse. Comment qualifieriez-vous la situation générale : sont de nous à un paradigme décaler dans la démarche scientifique à l’histoire ?
CM: je l’avais mis de cette façon. La preuve accumulée tant qu’il n’est plus possible d’ignorer, même si on voulait. Peu de celui-ci est définitif, mais toutes les flèches semblent pointer dans la même direction, au moins pour moi. Et pour une raison quelconque les non-Indiens semblent disposés à entendre. Beaucoup d’entre eux, en tout cas.
TIC : Votre livre n’est également pas « romantique » ; les Indiens ne sont pas toujours « droit ». Par exemple, vous présenter des preuves de la durabilité écologique autochtone sur une grande échelle, mais soulignent qu’il y avait aussi des catastrophes écologiques. Ne pensez-vous pas qu’il est important de savoir que les peuples autochtones n’étaient pas sans faille, mais étaient des humains qui pourraient faire des erreurs ?
CM: Oui. Les Indiens sont des êtres humains. Mettre carrément comme ça, on dirait une chose vraiment stupide, évidente à dire. Et je parie que vos lecteurs n’a jamais eu aucun doute sur ce point ! Mais trop de l’histoire que j’ai lu n’a pas pris cela à coeur. Indiens semblent constamment présenté comme saints en plâtre ou plâtre des pécheurs. L’un est un stéréotype de plus agréable que l’autre, mais les deux nient que les peuples autochtones participent à toute la gamme du comportement humain, bonne et mauvaise.
Une version plus subtile de cette est ce que j’ai (assez injustement) appelle dans le livre « L’erreur de Holmberg, » après un anthropologue qui décrit un groupe de très pauvres, Indiens d’Amérique du Sud chasse et la cueillette comme un vestige intemporel de l’âge de pierre quand ils étaient en fait un peuple de persécutés qui avait été chassé dans la forêt par les éleveurs brutales. Indiens sont constamment présentés comme des essences intemporelles, ceux qui n’ont jamais changé dans des milliers d’années. Mais c’est à dire qu’ils n’ont pas d’histoire — les seules personnes sur terre qui ne changent leur environnement ou interagir avec les autres. Et ils ont seulement entrer dans l’histoire quand les Européens viennent dans l’image. Dans le jargon des sciences sociales, les Indiens sont représentés comme manquant d’Agence. Agence désigne aussi bien faire les choses en vont dans le sens souhaité par la suite que vous n’aviez pas. Vous pourriez résumer mon approche que d’essayer d’écrire une histoire dans laquelle, je me suis assuré que les Indiens avaient Agence.
TIC : Comment ont vos audiences tournée Conférence et livre répond aux demandes de votre travail : réceptivité à changé de pensée ou de la résistance à accepter les nouvelles données scientifiques ?
CM: Les gens ont été incroyablement gentil avec moi, je me sens très chanceux. La grande majorité a été très ouverte à ces idées. Certainement quelques universitaires ont harrumphed et pris quelques canarder, mais je me dis qui va avec le territoire. Sur le plan personnel, j’ai été plus gratifié par le grand nombre d’enseignants du secondaire qui m’ont dit qu’ils veulent inclure le matériel dans mon livre dans ce qu’ils présentent aux étudiants. Et un bon nombre de peuples autochtones ont m’ignifugé et dit des choses gentilles, qui bien sûr a me chatouiller sans fin.
TIC : Merci et meilleurs voeux.